「 足・足・足 」

05/10/12(水)

◆[657] Re:足・足・足 投稿者 アンフィニ＠阿吽 : 2005年10月10日 11:05

いろいろ試してますね～　フロントキャンバーなんですが　あの車高だともっと付くのでは？　立てる方向には　イッパイ位だと思うけど　寝かすには３度ぐらい付けれると思うよ　あと、リアスタビは　１１ｍｍが　シリーズ２だったかな？　あったと思う　というか私のは　１１ｍｍ使ってます　実際のストロークとしてアームロックまでは？　タイラップかなにかで確認した方が　良いですよ（御存知だと思いますが）

◆[658] Re:足・足・足 投稿者 ぐっさん＠猛烈 : 2005年10月10日 11:29

阿吽さんどもども～。フロントはタイヤ標準外径で指２．５本ぐらい入る車高なんですけど、３度とかつきますかね！？ロアアームめいっぱい出してるはずなんですけど、１度台なんですよ・・・なんかおかしいのかなあ。それか調整方法間違ってるんだろうか・・・？？（それか測定方法を間違ってる？）　そういえばフロント、フレームが曲がるぐらいの事故をしてます。関係あるのかしら・・・うーん、やばい、暗唱。

リアスタビ、１１ｍｍでしたか？　おろろ。一度実測してみます～。
あと、今のセットだと限界までストロークしてもアームロックしないようにしてあります。（リア）　フロントは・・・たぶん大丈夫だと思うんだけど、見てないなあ。タイヤはがつがつインナーかボディに当たってますけど、気にしない気にしない・・・。

◆[659] Re:足・足・足 投稿者 よしだ＠ＴＲＣ : 2005年10月10日 11:42

個体差かなぁ？
僕のはロッドストロークで１０ｍｍ近く稼げましたよ。(５ｍｍ近く余裕あり)
ケース長が違ってたりして(笑)

とりあえずオーバー解消なら一番良いのが羽根(笑)
今の状態なら確実にタイム伸びると思う(コストパフォーマンス高し)

正統派な対処としてはフロントバネレートアップ。

リヤの底突きが気になるならリヤもアップ。
そうするとまたオーバー傾向になるのでフロントもアップ。
１４ｋ１０ｋとか、どーです？

コニは縮みが緩いので思ったよりストロークします。
他のダンパーに比べてやや高いバネが使いやすいです。
スイフトで１４ｋ１０ｋなら普通のバネ＋普通に縮みがあるダンパーの１１ｋ８ｋとか１０ｋ７ｋあたりのストロークじゃないかなぁと想像します。

つまり、このダンパーでスイフトの１０ｋ８ｋはかなり柔らかいと言えます。
ロッドストロークも短いのでリヤに関しては使用限界を超えていると思います(充分なバンプストロークを確保しようとするとプリを掛ける必要があるはず)よってバンプラバーの調整(当てて止める)が不可欠になります。

リヤ１０ｋあたりにすると、色々余裕ができてセッティングしやすいですよ。
本来の設計(ダンパーサイズ)はこの辺りを狙っていると思われます。

フロントスタビの変更も良いかもしれませんが、ある程度決まってから弄った方がよろしいかと。僕は結局純正に戻りました。

あ、背中押しましょか？
備北は比較的固めのほうが良いような気がします(笑)

◆[660] Re:足・足・足 投稿者 よしだ＠ＴＲＣ : 2005年10月10日 11:58

連続投稿すんません

フロントキャンバーですが、車高が５７０ｍｍ程度なら、まともな状態で２度半位は行くはずです。僕も同じ位な車高で１度４５分程度ですが、あと１度くらいは寝かす事ができます。起こす方にはあまり余裕有りません。
調整範囲は大体１度半程度なので一番起こした状態で１度３０～１度１５分くらいかな？

◆[661] Re:足・足・足 投稿者 よしだ＠ＴＲＣ : 2005年10月10日 12:24

あれ？
５７３ｍｍで指２本半も入ります？
もし指２本半車高なら２度くらいが限界かもしれません。
指１本程度だと思いましたが＞５７３ｍｍ
１８５/６０－１４の外径は新品で約５７５ｍｍです。
車重で指２本半分も潰れますかね？

あ、今"黒"で実測してみました。
５７２ｍｍで指１本って所ですね。
１８５/６０－１４スリップサイン、空気圧２．３キロです。

◆[662] Re:足・足・足 投稿者 ぐ＠猛烈 : 2005年10月10日 12:57

お、やっぱり来ましたね。（笑）

＞ケース長
ロッド穴中心から上端で２０３ｍｍ・・・２０５ｍｍかな？それぐらいです。きっちり計れてない・・・。

一番良いのは羽根・・・ええ、わかってます。わかってます。でも・・・まだなんです。めっちゃ悩みましたけど・・・（笑）　羽根つけてタイム短縮は、僕のヘタッピーな腕だとまだ早いと思ってます。あとのお楽しみにとっておいてる感じです。あと、欲しい羽根が高くて買えないってのもあります。（笑）

レートは・・・ううう、そうですねえ、なんとなくそんな気はするんですが「可能な限り低いレート」が基本方針なので（とか言って既に全然低くないんだけど）、とりあえずは１２－９ｋｇでいってみようかと。たぶんストロークはコレでＯＫなハズなんですけどねえ～。結局１４ｋｇとかまた買ってるかも知れませんけど・・・（笑）まあ、それはそれで、色々やってみた方が面白いですから。（しかし既にバネだらけ・・・）

スタビは今までまっっったく触ったことがなかったんで（触る気も無かった）一度試してみたいってのも大きいです。純正の中古なんで安いですし。

＞車高とキャンバ

うーん、指１本って事はないですねー。フロントの車高は随分触ってないですけど、新品０１Ｒ（２．２ｋｇ）でも指２本は余裕で入ってたと思います。計り間違いかなあ？　データが結構古いんで現状と違うのかも。おかしい・・・。あと、フェンダー位置はかなり個体差が大きいので（特にうちのは酷いかも）それかも。近いウチに見ておきます。

すぐに見れないのが悲しいなあ・・・。（ガレージは家から徒歩２０分）

◆[663] Re:足・足・足 投稿者 アンフィニ＠阿吽 : 2005年10月10日 14:10

リヤサス　６５パイで１７８ｍｍ使ってますが　ドラシャには　当たらないですよ　１２ｋまでなら　１７８ｍｍを　それ以上のレートなら１５０ｍｍを使うようにしてますが　現在は　１１ｋで落ち着いてます　本当は１２ｋが欲しいのですが。。。　人によっては　フロントをかなり固めて（１４ｋくらい）リアを柔らかめ（８～９ｋ）でリアスタビレスなんてセッティングもあるようです　車高は、水平からリア下がりが良いみたいですが　ジムカーナ的なコースでは　ダメでしょう　私なら　リアを下げて　トーをもう少しインに振るかな？

◆[664] Re:足・足・足 投稿者 ぐ＠猛烈 : 2005年10月10日 14:25

あ、阿吽さん、当たるのはがらんがらんに遊ばせた時の話です。
ドシャコ万歳な浜松のワタナベ漢に向けて書きました・・・。（笑）
そういえば阿吽さんもベタベタの鬼ツラナベでしたな・・・８Ｊでしたっけ？

１７８ｍｍだとプリゼロで組んで、（ウチの足で）下皿～ドラシャまでが
約１５ｍｍです。今１５０ｍｍを使っているのは、１５ｍｍ以上遊ばせたくて
入れたんですけど、結局バンプストロークが足りなくて失敗だったという
代物です。（＾＾；　プリゼロなら、タイヤとステージ次第でストローク
は足りてるんですけどね。阿吽さんも軽量車両に１１ｋだと、もうかなり
遊ばせないと、車高下がらなくないですか・・？

今のターゲットは３速までのミニサーキットなんで、水平付近で
良いところを探してみようかな～と思ってます。
リアスタビレスは・・某ショップのデモカーがやってるのを思い出しました。
昔は何でだろうと思ってましたけど、今考えるとソレもアリですね～。
オーバー方向に振りたくなったときに試してみます。手軽で良いですねえ。

◆[665] Re:足・足・足 投稿者 おがた＠garage502 : 2005年10月10日 21:41

浜松在住ドシャコ漢です(笑)
いやぁ、今日のネタは嬉しいよ。ボクへの愛を感じたねっ！

ASAは1週間程前に届いたんですが、まだ神棚の上に置いてます。湯水のように時間が有る時にアーム干渉具合を見ながらドシャコ夜露死苦仕様と白い歯キラリスポーツ仕様を探ろうと思ってましたが、非常に参考になりました。つまるところ・・・

「TPOに応じて車高とバンプラバーを変える」

つー事ですかね。

真のドシャコメンはバネレートのアップと逝くべきなのでしょうが、なにせ根性無しなので小さなギャップは8Kgバネでしなやかに受けてもらって、大きなギャップはバンプラバー様にガツンと受けてもらう所存です。(最大限回避しながら)
街乗りでリア10Kgオーバーとかはちょっと車に酷すぎるかな・・・と。

つーかさ、ドシャコが格好良いとする自分の価値観を修正した方が正しいんじゃないかと思うのですが、それはモリマンで3回ぐらい逝けと言われるのと同じぐらい難しい事なのよね(しみじみ)

最後になりますが、写真の黒いホイールはツラナベとは認めません(押忍！)

◆[666] Re:足・足・足 投稿者 よしだ＠ＴＲＣ : 2005年10月10日 22:01

あ、ほんとだ、８ｋで１５０だとモノによっては線間密着するかも？
リヤスタビを抜くと若干アンダー(安定)傾向になります。
感じは良かったのですがタイムを比べたら、その時は少しだけ遅かったんでそれ以来試してません。

雪道だと効果絶大でした（すっごくまっすぐ走る)

世の中スタビが無い車なんて山ほど有る訳ですから無くったって良いのかもしれません・・・

軽量化になるし(笑)

５７２ｍｍが指２本半になるのとフェンダーの取り付け誤差は関係ないでしょう。
フェンダーの位置は５７２ｍｍで決まっているのですから。
５９２ｍｍの勘違いでは？
それなら納得です。キャンバーも２度付近までしか付かないかも知れません。

あと、アームロックの位置ですが僕の車と違うような・・・
もっとストロークするし・・・(タイヤがフェンダー内に先に当たる)
機会があれば確認してみます。

◆[667] Re:足・足・足 投稿者 よしだ＠ＴＲＣ : 2005年10月10日 22:06

ごめんなさい、５７３ｍｍですね・・・

◆[668] Re:足・足・足 投稿者 TAKE@呉 : 2005年10月11日 12:50

アライメントで現在悩み中です・・・
車高　フェンダーラインで前５７０ｍｍ後５７５ｍｍ指は１本斜めて感じ
バネ　前Ｓｗｉｆｔ　１１ｋ（１５０ｍｍプリゼロ）
　　　後ＴＥＩＮ　　　９ｋ（１５０ｍｍプリゼロ）
リアに関しては車高が上げれない（プリゼロ時）為
アッパーの上にスペーサーを入れて簡易全長調整としてます
スタビ　前後Ｍ２－１００１純正太さは？？　
トー　Ｆ：－１ｍｍ　Ｒ：－４ｍｍ　
キャンバー　Ｆ：２度半　Ｒ：３度半　
キャスター　５度弱
足はアラゴスタ第２世代？のフロントのみ全長調整
でリアには日記と全く同じ溶接仕様（笑）のＮＢアッパ
フロントはクスコの２ｃｍストロークアップアッパー

近々バネレートアップＦ１３ｋ－Ｒ１１ｋを試す予定ですが
リアのトーをどうするかどうかが今の悩み（数値は内緒：笑）

私の足はアラゴスタでリア７５ｍｍのストローク幅しかない・・で
伸び側が足りないと感じた為ＮＢアッパを使ってたんですが・・・

・・・リアがゴンガン言ってて・・・この日記見て

”これか～！！！”と（苦笑）

早速仕事が終わったら徒歩１０秒（爆）のガレージにて
確認しようと思います。。。

羽・私もかな～り我慢してましたが、運動会の盛り上がりで
やむなく付けてしまいました、とりあえず羽無し組には負けなかった
ので良しとしてますが、羽付けて羽無しより遅かったら
かっこ悪いです（笑）

◆[669] Re:足・足・足 投稿者 よしだ＠ＴＲＣ : 2005年10月11日 19:41

＞ＴＡＫＥさん
ぐっさんもそうなんですが、トーの数値はインですよね？
－(マイナス)はアウトというのが僕の認識だったんですが・・・？？？

ところで何が不満でどうしたいんですか？
それが解らないとどうして良いものかわかりません。

これ以上は僕の掲示板でお話しません？
人のサイトを汚すのはなんですし(笑)

◆[670] Re:足・足・足 投稿者 ＴＡＫＥ : 2005年10月11日 20:49

あっ・・・
アライメントテスターの数値確認したら
トーインは＋でした（苦笑）

◆[671] Re:足・足・足 投稿者 ぐ＠猛烈 : 2005年10月12日 03:48

＞オガタさん

お、きたね！（キラリ

とりあえず遊ばせてみましょう。プリゼロで組めば結構車高高いはずよ。
あと、バンプラバは・・・たぶんなしでも行けるはず。バンプストッパも
結構良いもんですよ。あんまり気にならない。まあ、ものは試しに。
バンプラバを入れて有効に使おう（効く長さ）とすると、結局バンプラバで
走ることになるんじゃないかなあ・・と、判断してやめたってのもありますわ。

ツラナベと認められないのは解っておりますツラナベ隊長！（男泣き
誰か７Ｊの１４インチ深リムツラナベ売ってください。
いや、６．５ｊ＋１４．５でも・・・（弱気）

に、２本だけ・・・。

＞よしださん

Ｓｗｉｆｔ１５２ｍｍ８ｋｇの許容作動長は８３ｍｍなんで、ギリで
足りてる感じですねえ。ちなみにコレはマニアＫ氏によると、
「メーカーが認めてる有効ストローク」であって、線間密着長では
無いそうです。コレを越えると・・・色々具合が悪いそうです。（←詳しくはわかってない
早い話だとすぐにヘタってしまうらしい。

＞スタビ抜き

あれ？勘違いしてた。アンダー方向の調整でした・・・。

アームロックの位置が違う？タイヤが上に？・・・２０５でしたっけ？
このとき試した１８５のＤＮＡ－ＧＰ（山無し）は当たりませんでしたけど、
今のムチムチ０１Ｒだと、どうだろう。先に当たるかも知れませんねえ。
ちなみにリアはメンバーごとＮＡ８Ｓｒ２の物です。

で、フェンダーアーチ計測してみたんですけど・・・日記に書きます。

あと、トー・・・インって書くようにします。いっつもワケわかんなく
なっちゃうんで。（＾＾；　すんません～。

＞ＴＡＫＥさん

あ～れ～？　フェンダーアーチＦ５７０ｍｍで指１本・・・あれえ？？？
（すいません、独り言です・・・）

ストロークチェックって結構面倒くさいですからねえ～。バラして組んで
ジャッキで上げて・・・やってみてびっくりでしたわ。

リアストロークですけど、ウチのも似たようなモンで、純ストロークは
実質７７ｍｍぐらいですわ。そこからバンプストッパが８ｍｍ潰れたらアームロック。

ＴＡＫＥさんはＡクラスのトップ争い陣ですから、
羽根は・・・仕方ないのかもしれない・・・
僕はまだまだ・・・付けて遅くなりそうだ・・・。（笑）

◆[672] Re:足・足・足 投稿者 おがた＠黒い人 : 2005年10月15日 16:05

>実質７７ｍｍぐらいですわ。そこからバンプストッパが８ｍｍ潰れたらアームロック。

今日計ってみた。
同じく77mm 8mm潰れてアームロック。
同じ車に同じ脚だから当然か(笑)